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비공개 손님 … 2016-06-01 22:15:48
홍대 도발토템에 관한 평


첨부 이미지 : 1개

ㅇㅇ

23339명이 읽었어요. 18.191.27.78

30
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131 비공개 손님 … 2016-06-02 00:15:57
관련해서 첨언하자면, 군중이 받아들일수 있는 사상에 대한 한계치가 다르기 때문에 잣대를 들이대며 고칠 수가 없음. 현재 사태에 여러가지 방면에서 분노하고 있는 가치관의 정부를 판별하는 것은 "우매하니 계몽하자"라는 수준의 논의 밖에 안됨.

이런 이데올로기 충돌이 아니라 , 사태의 이유를 규명하고 앞으로의 파장을 예측하며 적절한 대처가 무엇인지에 대해 논의해야함.

아무리 이상론을 주창해도 받아들이는 민중에 대한 이해가 없다면 바닥은 그대로인체 천장만 높이는 괴리밖에 느낄 수 없음.
132 비공개 손님 … 2016-06-02 00:16:52
저든 이번 사례를 봐도 강남역 살인사건의 사례를 봐도
워마드든 일베든 이렇게 그들이 그런 프레임에 고착화되지 않았으면 하는 마음이 더 크네요
그들도 사회구조적 문제로 인해 나타나버린 어떤 결함일뿐인데
프레임을 나누고 극과 극에 서서 자꾸 수평적으로 갈등이 심화되지 않았으면 좋겠습니다.
수평적 갈등이 과열되어봤자 변하는건 없고 프레임만 더 단단해질뿐이니까요.
133 비공개 손님 … 2016-06-02 00:19:41
일베쓰레기짓을 전시한다던가

그 옆에 부끄러워할만한 창조물을 하나더 만들면 안되나

파괴보다 좋은 대응은 분명있을텐데
134 비공개 손님 … 2016-06-02 00:23:15
홍대 정문이 알지롱 레게도 아니고
저정도 크기의 조형물이 어느날 뚝딱 만들어지는것도 아니고
저거 폐기결정, 혹은 누군가의 파괴 이전에 만들어 세운다는게 쉬운게 아니죠
애초에 저 도발토템도 졸업작품의 형식으로 교수 허가를 통해서 세워질 수 있었던 것
135 비공개 손님 … 2016-06-02 00:42:14
일베는 나쁘다 와
남자는 잠재적 범죄자
이 논리의 차이점이 뭐죠

일베의 범죄행위도 처벌받아 마땅하고
남자의 범죄행위도 처벌 받아 마땅하나

그 집단을 싸그리 묶어서 판단하는게
옳은거임?
137 비공개 손님 … 2016-06-02 01:00:04
븅신들 또 싸우네
138 비공개 손님 … 2016-06-02 01:00:05
136/일베는 나쁜 이유가 뭔데요?
그들이 옹호하는 정치인이 잘못되서 입니까?
그들의 정치색이 문제입니까?

그러니까 전 일베가 나쁘다 라고 규정 짓는 이유가 이해가 안되는건데 그들이 무엇을 잘못해서 나쁜 집단이 되는거죠?
139 비공개 손님 … 2016-06-02 01:02:26
138// 그것이 알고싶다 E937 ,
https://namu.wiki/w/일베저장소/사건%20및%20사고
참조 바랍니다
140 비공개 손님 … 2016-06-02 01:03:25
138//평생 외국살다 방금 한국 오셨나요...
141 비공개 손님 … 2016-06-02 01:06:25
처벌받아 마땅한 사건들이 대부분이네요
142 비공개 손님 … 2016-06-02 01:06:52
138// https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQExdOFeUemVSncSHSeWl-hExAl1YQTgSLxShh52idA0sTdBFnv

링크 참조 바랍니다
144 비공개 손님 … 2016-06-02 01:08:07
142/ 이건 근데 알지롱도 못지않은거 아닌가요.. 여튼 저 집단이 나쁜짓을 많이 한건 잘 알겠습니다
145 비공개 손님 … 2016-06-02 01:10:07
자보섹얍 거리는 잉여들 많은건 비슷한데 여긴 사이버폐가라서 사람들의 질타를 받을만큼 수면위에 떠오르지 않았어요(미침)
146 비공개 손님 … 2016-06-02 01:11:42
145/ 자지보지관계얍얍 거리는 사이트 매일 들락 거리다 현실에서 강간을 하고 알지롱 회원이라는게 알려지면 여기도 알베가 되겠죠.
148 비공개 손님 … 2016-06-02 01:16:32
147/ 그냥 링크 목록만 봐도 그 집단이 저질렀던 행위에 대한 반발심이 사람들한테 강하게 자리잡혀 있기때문에 그 조형물에 대한 부정적인 생각이 안들수가 없다는걸 이해하게 됬어요
150 비공개 손님 … 2016-06-02 01:18:58
근데 일부맞는 말도 있는게
이미 만들어서 세워져 버린 조각상을 함부로 훼손하는건 법적인 문제도 있고,
표현의 자유를 해치는 행위인건 분명하다.
근데 일베라는게 우리 사회에서 어떤 이미지이고, 어떤 역할을 하고 있는지 생각했으면
저 작품이 만들어지기 전에 학교나 교수차원에서 학생에게 작품주제 변경을 권했어야 했음.
이건 저런 작품을 구상한 학생의 생각도 의심해 봐야 하지만
학교나 교수측이 이를 알면서 묵인한건지 아니면 사회 분위기에 무감각할 정도로 관심없어서
방관한건지도 생각해 봐야 한다.
151 비공개 손님 … 2016-06-02 01:28:57
진중권이나 저 트윗 포함해서 이런 의견교환이 오간다는거 자체가 진짜 좋아보이네요. 전 둘 다 어느정도 공감이 갑니다. 꼭 양립불가능한 얘기도 아닌 것 같고..
답62, 92 포함 기타 등등 좋은 리플 많이 읽고 갑니다 감사합니다
152 비공개 손님 … 2016-06-02 02:27:35
애초에 택도없는 얘기에 진중권이 폭력을 끌어왔다는것도 웃기긴한데..
사실 저걸 만든 작가는 표현의 자유를 일베 조형물을 끌어와서 얘기하려고 했을지도 모릅니다.
저 일베에 대한 사람들의 증오와 폭력성을 다른 사람을 인정하지 않는다는걸 보여주려고 했을거니까요. 진중권이 말한건 그런 시각에 동조하게 된 사회분위기를 말한거일수도 있다는 생각은 드네요..

다만 사회통합과 너무도 맞지 않는 방향으로 흘러가고있다는것.. 일베에 대해선 크게 논할 가치가 없기도 하고, 저걸 평론가, 작가란 사람이 말한다는게 좀 상황이 웃기긴 하네요
153 비공개 손님 … 2016-06-02 02:38:33
법이란건 정도를 넘지 않기 위해 존재하는데
우리가 그 상에 대해서 경각심을 갖는것과
그 조각상의 존재를 없애기 위해 이번과는 다른 노력하는것이 필요한 것이지
별개로 가서 두드려 부수는 것은
위험한 행위인게 맞음
154 비공개 손님 … 2016-06-02 07:10:52
..!
155 비공개 손님 … 2016-06-02 08:01:05
양비론 오지구염
156 비공개 손님 … 2016-06-02 08:15:41
이글은 왜 또 150개가...
157 비공개 손님 … 2016-06-02 08:26:05
반대되는 전시물 전시에는 허가가 필요하고 시간이 걸려서 파괴했다는 절대 대안이 될 수 없는 부분 아닐런지
158 비공개 손님 … 2016-06-02 08:59:35
존나 깝깝하다....
159 비공개 손님 … 2016-06-02 09:06:26
그냥 학내구성원 투표도 없이 닥치고 허가해준 홍대가 잘못.
160 비공개 손님 … 2016-06-02 09:19:28
어? 저 마지막 문장........... 얼마전에 댓글로 오지켜로 보이는 분이랑 이야기하다가

썻던 표현인데 ㅎ
161 비공개 손님 … 2016-06-02 09:23:27
일베가 사이버 공간을 넘어서 현실에 그들의 의도를 표현한 적이 없던가? 실체도 없이 다수의 혐오감을 얻었던가?

폭력과 파괴라는 언어에서 오는 잔혹성과 그에 수반되는 법적 책임을 떠올린다면, 무릇 인간이라면 당연히 객관성을 찾는 것이 당연함.

그렇기에 이런 논쟁아닌 논쟁이 벌어지는 거라 생각함.
162 비공개 손님 … 2016-06-02 09:32:25
단, 나는 살면서 타인에게 피해를 주지 않기위해 끊임없이 스스로를 채찍질하는 사람이고, 사회구성원의 대부분이 나와 같은 선량한 사람임을 믿고 싶은 사람이기에 말하지만

일베를 상징하는 조형물이 파괴된 것에 꽤나 청량감을 느낌.

훼손은 100% 잘못 된 것임을 명확하게 판단할 수 있음에도 느끼는 이 청량감은 내 잘못인가?

내 도덕적 의식 부족? 지식인으로서의 성찰 부족? 시스템 구성원으로서의 편협적 시각? 난 아니라고 보는데.

이거야 말로 시스템의 나태가 아닌가?
163 비공개 손님 … 2016-06-02 09:35:48
맞는 말이네요
164 비공개 손님 … 2016-06-02 10:27:04
예술작품이라는 것은 작가의 손을 떠나서 어떤식으로든 대중에게 보여지는 순간 대중이 그 느낌에 따라 그 예술품을 평가합니다.

작가가 무슨 말을 하던지요. 무슨 뜻으로 만들던지요.

그런데 일베라는 곳을 아는 사람들은 저런 손모양의 미술?품을 저렇게 전시하는 행동을 일베가 어디가서 인증하는 행동과 비슷하다 라고 생각을 하고 있거든요.

지금 까지 일베회원들이 해온 세월호 유가족 앞에서의 폭식투쟁, 안산고 교복입고 오뎅먹는 짓거리등의 사회적인 패악에 비추어 봤을때 누군가의 분노를 불러일으키기에 충분한 짓거리로 보입니다.

그 분노를 예상했다면 이것은 저열한 노이즈 마켓팅이고
그것을 몰랐다면 무식한 홍대 4학년 미대생의 수준이 이렇다 라는것을 보여주는 거죠.

결국 저 이야기는 저열한 노이즈마켓팅을 표현의 자유라는 것으로 둔갑하려는 시도에 지나지 않는다고 보여지네요.
165 비공개 손님 … 2016-06-02 10:33:02
춫현
명전으로 가버렷
166 비공개 손님 … 2016-06-02 10:34:29
아직도 리플달리네...시발 이게 일베가 원하는거라고
167 비공개 손님 … 2016-06-02 11:07:14
이번에 진중권한테 실망함.
168 비공개 손님 … 2016-06-02 11:41:16
웃기네 일베조각상 설치는 범죄에 혹하는거지 고성방가 노상방뇨 풍기문란을 왜 처벌하는데 몇몇 씹선비가 보이는데 니들 논리로는 이 미친세상 컨트롤 하기 정말 어렵지 않겠냐

사회구성원이 된 이상 무한자유는 허락되지 않는다.
169 비공개 손님 … 2016-06-02 11:43:35
애초에 저 병신같은 조각물은 표현의 자유에서 벗어난 사회구성원 대다수에게 불쾌감을 주는 범죄였다라고 봐야지
170 비공개 손님 … 2016-06-02 13:13:48
일베를 옹호하는건 아니지만 자꾸 아이유 'zeze' 때 논란과 겹쳐 보이는건 어쩔수없네요
171 비공개 손님 … 2016-06-02 19:54:16
또 방관자들이 자신의 한줌 양심을 보존하기 위해 쓰레기를 치장하는구나
172 비공개 손님 … 2016-06-02 21:49:12
근데 진중권 혹시 프랑스혁명에 대해서 '그래도 폭력은 나빠' 그랬나요?
173 비공개 손님 … 2016-06-02 22:41:10
답172/ 이 일을 관련으로 올린 진중권씨의 트윗전체를 보시면서 맥락을 읽어보시는게 좋을거 같네요. 저 트윗처럼 폭력이 주제는 아니였습니다. 진중권씨의 맥락은 독단에 관한 경고였을뿐.
174 비공개 손님 … 2016-06-03 13:39:34
토템이라고까지 불리는구나 ㅋㅋ
통쾌하다
175 비공개 손님 … 2016-06-06 02:37:01
그 혐오라는것이 자기 기준의 혐오이기 때문에 문제가 되는것
일베를 혐오하는 층은 주로 20대 인터넷을 즐겨 하는 층이고
그들이 전 국민을 대변한다고 볼 수는 없지
감정적으로는 몰라도
원칙적으로는 진중권 말이 맞아
176 비공개 손님 … 2016-06-08 14:00:03
이걸 개인적 혐오라고 비약하기에는 무리가 있습니다.

일베의 성격과 그간의 행적을 감안해야하는 부분인데
솔직히 새누리를 지지하거나 전직대통령을 희화하는 것은
그 자체로는 반민주적이거나 반사회적인 것이 아닌 어디까지나
표현의 자유에서 포용될 범위이지만

이들은 과거 독재를 행했던 어떤 대통령을 찬양하거나
각종 사회에 무리를 일으키는 사건들 (강간모의 방화 절도 사회적 비난이 쇄도할 인증행위)
을 다수 일으키며 그걸 마치 자신들의 '문화'인양 전염성을 가지고 퍼트리는
반사회적 반민주적인 집단으로 규정하기에 부족함이 없어보이는데 말입니다.
더구나 그를 견재할 커뮤니티의 자정기능은 없다고 봐도 좋을 정도


그런데 그런 집단의 행동양식(인증)에 맞춰진 심벌을 대로변에 당당히
세우는 것에 대해서 이걸 단순한 개개인의 혐오로 규정한다면 그거야말로
문제겠죠 인터넷상의 집단과 문화로 명백히 문제시되는 단체가 있고
그들이 명백히 사회에 도전적이고 도발적인 제스쳐를 취한 것인데
그런 반사회적이고 반민주적인 집단의 표현은 예술로 존중받아야 하고
이에 분노하는 것은 저열하다?

게다가 전 국민을 대변할 필요도 없습니다.
파손당할만한 위치에 파손당할만한 작품을 제대로 된 대비도 없이 설치해놓고
파손을 예상치 못했다 한다면 그 역시 작가와 그것의 전시를 허락한 교수측에
일차적으로 책임이 있는거죠. 아무런 대책도 방비도 없이 말그대로 방관해놓고
그것에 대해 분노한 대중이 작품을 손상시켰다고 하는건 뺨때려놓고 성까지내는 꼴 아닌지
177 비공개 손님 … 2016-06-11 12:11:44
이딴 병신같은 글이 명전까지 오냨ㅋㅋㅋㅋ 인터넷 폐가 수준ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
178 비공개 손님 … 2016-07-01 01:49:23
인터넷폐가라니
179 비공개 손님 … 2016-08-19 16:36:14
커허 고펑 ㅋㅋ
180 비공개 손님 … 2016-08-19 17:41:01
ㅠㅠ
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